2007-12-04 第168回国会 衆議院 総務委員会 第7号
その中で、この間、菅前大臣で話題になったのは、命令事項、その事項の具体性をどこまで許されるのかというところが議論になったと思います。拉致問題は大事だということはだれしもが認めつつも、命令放送の中で事項を具体化して拉致問題とすることは編集の自由を侵害しないかということが議論になったと思います。
その中で、この間、菅前大臣で話題になったのは、命令事項、その事項の具体性をどこまで許されるのかというところが議論になったと思います。拉致問題は大事だということはだれしもが認めつつも、命令放送の中で事項を具体化して拉致問題とすることは編集の自由を侵害しないかということが議論になったと思います。
きょうは、それぞれ、ＮＨＫまた民放連お見えでございますので、こうした、総務大臣の個別的な命令事項が、中立な、公平、公正な審議会に付されても、どうも中立、公平、公正な審議が行われにくい仕組みになっているのではないのかという電監審の、その権能をもうちょっとやはり高めていく必要があるだろう。民主党は既に、国家行政組織法第三条の独立行政委員会に準じたような、そうした委員会の提案をしております。
○武正委員 今回、電監審への諮問そして答申、そして翌日の命令、事項変更ということでございますが、ただ、電監審自体も会議の内容は公開されず、また議事録も、きょうになってもいまだできておりません。この間、総務大臣は速やかにということを言われましたが、もうそれこそ三週間以上経過をしております。
こういうような形でＮＨＫに対しての命令事項の変更をされたというふうに理解をしておりますが、なぜ４という形で並びでされなかったのか、お答えをいただけますでしょうか。
○武正委員 過去の命令事項、これを見てみますと、過去もこの１、２、３と大体同じようなものがありまして、昭和三十三年四月一日は、そこに４ということで「その他放送効果を高めるため適当と認められる事項」、昭和三十五年四月一日は、同じく４「その他国際親善、外国との経済交流及び海外同胞に対する慰安に資する事項」、こういった形で４ということで並列になっておりまして、昭和四十一年から三項目に絞られ、そのときは「時事
私は、この日本という法治国家の中で、法律の中でそうした命令事項というのが許容されています。それに従って、拉致をされた人たちに勇気を与えたい、今でも北朝鮮で必死に生き抜いている人たちに勇気を与えたい、そういう思いの中でこの判断を下したことを御理解いただきたいと思います。
ですから、私は先ほど来申していますけれども、この事項ということで命令放送ができる、そこで、各大臣も今まで命令事項を指定してその命令放送をやってきたわけです。 今回、私は、拉致問題救済のためにそうしたことに留意してほしいと。全く表現の自由だとか放送の自由だとか、そういうものに抵触しない、こう私は思います。
「週休二日制実施に関する増員・連休による実施要求 増員は管理運営事項、改善命令事項であり交渉できない。」「賃金職員の定員化要求 権限外事項。改善命令事項であり交渉できない。」「外来患者の待ち時間短縮要求」これは患者さんの立場になって言っているのですよ。「患者サービスに関することは管理運営事項。」いいですか、患者さんの問題についてはおまえたち口出しするなということですよ、これは。驚くべきことですよ。
この命令事項につきましては改正法案の成立後、船員中央労働委員会で御審議いただいた上定めることになるわけでございますが、現在のところ運輸省で考えておりますのは、「命令で定める船舶」として、例えば次の二つの点を満たす七百トン未満の旅客船を想定いたしているところでございます。
○竹田四郎君 この辺はひとつ関係者とよく協議をして、特にこれは労働協約ですから、それぞれの組合とやっぱり十分相談した上でこの命令事項等は決めていただきたいと、こういうふうに思います。 私の時間が大体来てしまったんですけれども、もう一つは、一万トンくらいの大型船の当直体制を一体本当にどう考えているのかということですね。
次に、いろいろこの近代化にかかわる命令事項というふうなことが出てきて、この扱いをどのようにお考えになっているのか。少なくともその道のべテランで構成している近代化委員会、いま局長が高く評価をしているというようなのがあるんだから、そういうようなところで相談をして、合意を得た上でそういう命令が出ていくようなことを考えているのか。
○竹田四郎君 もう時間が来ましたから、これ以上質問しないんですけれども、まだ当直体制の問題とか、あるいはマンニングブローカーの問題だとか、あるいは命令事項だとか、たくさん問題があるので、後でひとつ理事会で御相談いただきたいんですが。
それが果たされなかったわけですが、それと同時に、外見はりっぱに見えても内部構造は、一たん火が出ればまたたく間に水平方向に広がるというベニヤ張り構造が一部にあって、これが改善されない、残されていた、そういうことになっているわけですけれども、この点改善命令事項だったのかどうか、その点を消防庁に伺いたいと思います。もし改善命令事項じゃないと、これは大変なことだと思うのです。
放送に関する研究、これは命令事項でございますが、放送法三十四条、三十五条二項。定款の変更、認可事項といたしまして、放送法十一条二項。業務報告書、放送法三十八条。資料の提出、放送法四十九条の二、放送法施行令四条。経営委員会の委員の関連でございますけれども、これは内閣の権限でございまして、郵政大臣は特にございませんが、放送法十六条、十九条、二十条の関係。
ところで、この法案の内容についてお尋ねしますが、第四条に指定種苗についての命令事項があります。現行法では「農林大臣は、当該官吏に、種苗業者から検査のために必要な数量の保証種苗を集取させることができる。」という検査事項というのがある。この間参考人の方がおいでになったときも、これがなくなったというのは困るんだとおっしゃっておりました。
専門の人間がおりまして、政府がこのコンセーユ・デタに諮問しなければならないのは、法律案、それから授権命令、それから命令事項を規定する法律を改廃する場合における独立命令たる政令で、そういうものは必ず諮問をしなければならないことになっておって、そこにはきちっとした権威のある事務局があるわけです。
これはこちら側から相澤さんに会いたいということであって、会えなかったということの返事ですけれども、相澤さんと宮下さんがどういう話をしたのか、どういう命令事項があったのか、そんなことはまた聞いてみなきゃわかりません。少なくともしかし、防衛庁担当の主計官という立場で、こんな重大なことを個人の判断で言ってくることはできないことは確かですね。
○広瀬（秀）委員 ところで最後に聞きますけれども、料金の引き上げということも命令事項になる。
それから、やはり同法の九条に基づく改善命令事項、この改善命令は、当時の審議の経過をいま想起すれば、いわば一種の補完条項です。そこで、国鉄が実施に移った際、場合によっては改善命令が出されると、こうなっている。出したことがあるかどうか。少なくとも、国鉄の財政の状態等々から考えていけば、今回の計画変更に至る三ヵ年間の経過の中に、一回ないし二回ぐらいは当然改善命令が出されても私はしかるべきであったと思う。
やはり法律がこうやってきちんと通りますと、これは定数外であろうと定数内で処理できる都道府県であろうと、いずれにしても相談員を置かなければならないという国の意思に沿ってやっていただく、これは法律の命令事項でございますから。
この強制買い上げの中で、「生産者ハ命令ノ定ムル所二依リ」命令をもって定むるものを売り渡せということで、具体的内容は、全部命令事項に委任されておる特殊立法であります。この部分が、生産農民諸君が非常に心配しておるところなんです。
内閣の命令事項として栄典という制度を確立しておいて、その行為を、いわゆる栄典というものに対して他の人が盗用したり乱用したりしたら法律で処罰するという考え方も、私はおかしいと思うのですよ。政令でつくったものを、処罰の規定は政令ではできないものだから、軽犯罪法なんという法律を使って、法律でこれを処分する、こんなさか立ち議論がありますか。一体勲章というものを政令でつくる。